morry :: 2006/11/09 11:51 AM
>A君なら許すがB君は許せないみたいな、身も蓋もない話になってしまうので
>コラムでは触れませんでした。

これが真理ですな。
一番大事なところ抜かして語るネタじゃないね(笑)

:: 2006/11/10 01:28 AM
ネタ知らないけど、
なんかこれ、女エッセイスト？が男のために書いてる記事（しかも読者いわゆる「おたく」が多めなの想定してそうだし）なんでしょ？まあこんなものだと思うわたし。
内容が真実がどうかはともかく、「あー、なるほど」と思って読む人（男？）がそこそこいる限り、単に成り立ってるだけだから、いちいち文句つけなくても・・・さすがに「全員カワイクなってる」とか言いすぎとは思いますが＾＾；

やー男と女どっちがどうとかじゃなくて、
「書き手がそうなら読み手もそう」でスルー、
というのは、見当違い？

ある程度（時には多数派）の、女性の主観と感覚をそのまま伝えてるだけじゃない？
男性のとる言動を、実は女性は（男性の意に反して）こう感じてることが多いんですよ〜っていうことじゃないの？
という見方・意見。
この人が「エッセイスト」と名乗れるのかは知りませんが、エッセイってそういうものでしょ？
まあ、どまぽんらしいけどね、、、ﾆﾆﾆﾆﾆ・・・
あ〜ひさしぶり見た。

ちみこ :: 2006/11/10 03:30 PM
私もエッセイってこんなもんだと思いました。
正しいか正しくないかじゃなくて結局、好きか嫌いかになってしまうのだなぁと。
評価の基準をどこにおくのかつーのと、文法云々の勉強不足とはまた違う話かもしれんね。
とまは嫌いならそれでいいんじゃない？

あ、でも。
のちのちなんとかなるかもしれんから「嫌い」よりは「苦手」にしといたほうがいいんじゃない？
この話の限りじゃなく。

ちみこ :: 2006/11/10 03:44 PM
よし、こーなったら酒井冬雪に対抗してとまが「モテる女の条件」を題材にエッセイを書くのだ(｀･ω･´)

りまこ。 :: 2006/11/10 06:43 PM
＞「(モテる男は女性社員に対し)ガバッと肩に手をまわしたり、ガツンとさわっている」


あまりにもアホっぽい書き方なので突っ込みを入れづらいわけですが、要するに自分（触る男）が相手（触れる女）にどういう風に見られていて、触っても許されるポジションに位置しているのか・いないのか、現在進行形でそういうコミュニケーション方法をとったときに場違いじゃないかを空気を読める男は相対的にモテる、といいたいのではないかとFA。


このエッセイストがいまさら言わなくたって、空気の読める人間（男女問わず）は異性に限らず人に好まれると思うし、場の読めない人間は「何アイツ」と評価を受けるのは当たり前のこと過ぎるよね。（笑）

例えば、下ネタ系の話題とか下世話な話になっても、全く同じ内容の話をしているのにもかかわらず、相手に不快感を与えずにいやらしくなくサラっと言えるような話術・コミュニケーション術（結局、上記の空気を読めるに依存するけど）を持って挑めばセクハラにはならないわけで、”対人物評”に関しては、男女問わず、「大人として一定の距離を保ったコミュニケーションを図れることが出来る人間」は「相対的に好かれる傾向にある」と思ったりしますな。


＞「私の母親の時代は、容姿もスタイルもイケていない女の子が3割〜４割いたと思います」

お前はそのときに正当な評価が出来るほどその相手の人間を熟視する視点をもっていたのかとつっこみたい（笑）


＞「でも、今の女の子はカワイクなるために化粧、ダイエット、時にはプチ整形までと必死になって努力し、全員がカワイクなっているでしょ!? 」

ちなみに、このカワイクなりたい願望は、アンタがバカにしている男共にもっと良い評価をしてもらいたいという欲求からきているということを忘れてはいまいか。（笑）


＞若い男性は実社会でのコミュニケーション力が不足している。

オマエモナ。


＞全体的には『男の子ガンバレ』メッセージを出したつもり

オマエガナ。

とーま :: 2006/11/11 08:00 AM
■morry
そうなんすよ。
そういう部分をこそコラムに書けよ、と。
もし勘違いして女を触りまくる男が出てきたらどうするねん、と。

■まなちゅん
男のために書いてる記事で男を貶してるのはどうよ（笑）
ちなみに、このエッセイは「職場でモテるにはどうすればいいか」みたいな趣旨だったと思う。
つまり、ヲタ向けじゃなく、モテない人向けだな。

>>女性の主観と感覚をそのまま伝えてるだけ

それはわかるんだが、どうも自分の好みを押し付けてるような書き方が気に食わんのよ。
ぶっちゃけ、記事中でスレ住人が言ってるけど、こんな条件に当てはまる男ってホストくらいじゃないのか、って感じだし。
ま、エッセイがこんなもんというのはそうなんだろうけど、だからと言って貶されてる男側としては納得いかんもんがあるんだなぁ。

■ちみちゃん
正しいか正しくないか、というのもある程度は大事だと思うのよ。
書いてることが客観的に見て正しくないと思う部分があるからこそ、俺は批判にまわったわけで。
そりゃ最終的には俺の “好き嫌い” に収束するんやけどね('A`)

>>のちのちなんとかなるかもしれんから

何が何とかなるんすかΣ(´Д｀；)

>>「モテる女の条件」を題材にエッセイを書くのだ(｀･ω･´)

んなくだらねー内容の文章書きたくNEEEEE！
あぁ、くだらない文章を書けるというのがエッセイストの商品価値なのかなぁ。

■りま
さすがだ。
うん、その一言に尽きる。

結論を言えば、『モテる男がモテる行動をすればモテる』ということを、このエッセイストは言ってるわけで、最低の前提条件をクリアしていない男がやったところで意味がないどころか、犯罪扱いされる可能性という部分を言及していないところがダメだった。
あと、ところどころに見え隠れする腐れフェミ臭な('A`)

りまこ。 :: 2006/11/12 02:18 PM
美の基準が筆者にのみ限定されていて他者と共有出来ていない現実と、取捨選択は常に女性が掌握しているという観点から書いているので、どっちにしても『女性に選ばれたいけど選ばれない』男性には救いのないエッセイです。（笑）


＞全体的には『男の子ガンバレ』メッセージを出したつもり

この辺のコメントで本音が伝わります。（笑）

結局、人間なので、騙し・騙されはあるわけですが、他者に原因を求めて追求することでしか言及できない・することが出来ないのならば、黙っている方がよっぽど賢く見えます。

ちなみに、フェミではないとおもうよ。どまぽん。
フェミニストとは「女性優位」を掲げる人のことではなくて、「両性別平等」を掲げる人が本当のフェミだからね。（←男性を貶めて女性を持ち上げるという文体で語る）この人は単に”勘違い”です。（笑）


でも、本当に”良い男”と評価を受ける男性は、こういうことを言う女を選ばないと思うけどね。

:: 2006/11/12 11:01 PM
だから、
もう、
相手を、
するんじゃ、
ない、
！！
ｖ＠＠ｖ

とーま :: 2006/11/15 05:30 AM
■りま
要約すると、あのエッセイが言いたいことは、「お前ら、俺様好みの男になりゃ女全員にモテるぜｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」「うはｗｗｗ女は神ｗｗｗっうぇ」ということだな。
自分で書いてて　ム　カ　つ　い　て　き　た　　ぜ。

>>「両性別平等」を掲げる人が本当のフェミだからね。

わかっとるわかっとる。
でも、最近のフェミと名が付く団体は、大抵女性の地位向上→女性特別扱いと勘違いしとるわな。
というか、今は女性差別より男性差別の方が余程多いじゃねーか('A`)
まぁ、そういう意味で “腐れフェミ”　と書いたわけ。

>>でも、本当に”良い男”と評価を受ける男性は、こういうことを言う女を選ばないと思うけどね。

禿げ上がるほど同意。

■まなちゅん
お　前　は　何　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　ｗ

:: 2006/11/15 06:26 PM
『雨上がりの土間』

　…　禿げあがりのとーま。

とーま :: 2006/11/16 05:26 AM
■まなちゅん
誰がうまいこと言えと。